Kahn und Schweinsteiger gewannen jeweils die Europameisterschaft und die Weltmeisterschaft mit Deutschland. Die beiden Bayern München-Legenden sprachen mit Bild über Deutschlands neuen Trainer, die mangelnde Führung im Team und die Zukunft des deutschen Fußballs.

Herr Schweinsteiger, als Initiator des diesjährigen „Bastian Schweinsteiger Cups“ haben Sie den ehemaligen Kapitän Oliver Kahn eingeladen und auch seine Stiftung unterstützt. Befürchten Sie nicht, dass er Ihnen nach einer Golfrunde Ihr Handtuch nach dem Duschen in der Umkleidekabine wegnimmt, so wie er es früher bei Bayern München gemacht hat?

Schweinsteiger: „Dieser Vorfall war damals wirklich sehr lustig. Olli hat mein Handtuch immer benutzt, um seine Handschuhe nach dem Training abzuwischen. Als junger Spieler habe ich mich damals nicht getraut, etwas zu sagen. Es sind jedoch solche Erlebnisse, die Menschen enger zusammenbringen. Dank meines Vorgängers Franz Beckenbauer hat diese Veranstaltung eine lange Tradition, und Werte wie Einheit sind hier sehr wichtig. Deshalb habe ich überlegt, Olli zu fragen, ob er bereit wäre, diese Veranstaltung dieses Jahr mit mir auszurichten.“

Kahn: „Diese Handtuch-Geschichte gibt es seit Jahrzehnten, daher halte ich es für notwendig, das klarzustellen. Es gab damals normalerweise zwei Handtücher für die Spieler auf dem Feld. Was soll ich noch sagen? Jedenfalls reichte ein Handtuch für Basti. Ich habe mich sehr über diese Einladung gefreut, denn ich kenne diese Veranstaltung schon aus Franz Beckenbauers Zeiten. Ich hatte nur nie die Gelegenheit, mit Franz daran teilzunehmen, und das bedauere ich bis heute.“

Franz Beckenbauer gewann die Weltmeisterschaft mit Deutschland sowohl als Spieler als auch als Trainer. Der neue Bundestrainer Klopp sieht den Fußball-Kaiser als Vorbild und glaubt, dass das Lernen von den erfolgreichsten Vorgängern der beste Weg ist. Kann Klopp nach drei enttäuschenden Weltmeisterschaftsauftritten in Folge Deutschland wieder an die Spitze führen?

Schweinsteiger: „Klopp mit Beckenbauer zu vergleichen, hilft Klopp nicht. Ich glaube, er ist im Moment der geeignetste Trainer für Deutschland. Wir sollten unsere Erwartungen jedoch nicht zu hoch ansetzen. Es wird viel harte Arbeit erfordern, um die Nationalmannschaft wieder dorthin zu bringen, wo sie war, nämlich zur Weltspitze. In dieser Hinsicht sollten die Spieler meiner Meinung nach mehr Verantwortung übernehmen. Die Spieler müssen wieder alles für das Deutschland-Trikot geben. Ich kann sagen, wenn jeder Deutschland-Spieler bei der Weltmeisterschaft Ollis Einstellung gehabt hätte, wären diese Probleme nicht aufgetreten.“

Kahn: „Deutschland hat in den letzten drei Weltmeisterschaften den Trainer gewechselt, aber die Mannschaft hat nie wirklich funktioniert. Daher glaube ich nicht, dass der Trainerwechsel der einzige entscheidende Faktor ist. Die Probleme im deutschen Fußball gehen viel tiefer. Lassen Sie mich ein Beispiel geben. Ich erinnere mich an keine deutsche Nationalmannschaft, die während eines Elfmeterschießens nach Spielern suchen musste, die bereit waren, Elfmeter zu schießen. Was auf dem Feld fehlt, sind diejenigen, die bereit sind, Verantwortung zu übernehmen. Die erste Frage, die wir uns stellen sollten, ist also, welche Art von Spielern wir in den kommenden Jahren entwickeln wollen?“

Gibt es ein Problem mit einem Mangel an Führungsspielern in der deutschen Mannschaft?

Schweinsteiger: „Ich habe bei der Weltmeisterschaft auch nicht genügend deutsche Führungsspieler gesehen. Ich denke, Kimmich ist einer, und Nmecha könnte auch dazugehören. Danach wird es schwer, weitere zu finden. Eine Sache ist sehr aufschlussreich: Musialas brillantester Moment in diesem Turnier war ein Tackling, das er im Achtelfinalspiel gegen Paraguay gemacht hat. Eine solche Szene habe ich schon lange nicht mehr gesehen.

In einem früheren Spiel wurde Musiala 12 Mal von Gegnern gefoult, und nach jedem Foul nahm er einen Handschlag an, wenn der Gegner die Hand reichte. Olli, ich frage dich, wenn dich ein Gegner zum vierten Mal gefoult hat, würdest du ihm immer noch die Hand schütteln?“

Kahn: „Die Frage ist doch nicht ernst gemeint, oder? (lacht) Solche Probleme beginnen eigentlich schon bei den Bundesliga-Vereinen. Wenn ich diese deutschen Vereine beobachte, frage ich mich: Welche deutschen Spieler können auf dem Feld konstant Verantwortung übernehmen?“

Schweinsteiger: „Ob bei Bayern München oder in der deutschen Nationalmannschaft, ich wusste immer, wer die Teamführer waren. Wenn man echte Anführer hat, würde man nicht in zwei aufeinanderfolgenden Weltmeisterschaften in der Gruppenphase ausscheiden und dann in einer anderen Weltmeisterschaft im Achtelfinale.“

Deutschlands mangelnde körperliche Auseinandersetzung in Weltmeisterschaftsspielen ist ebenfalls ein Diskussionsthema geworden.

Schweinsteiger: „Unabhängig davon, wie man Argentiniens Spielstil beurteilt, gefällt mir die mentale Stärke, die sie gezeigt haben, besser als Deutschlands Leistung bei der Weltmeisterschaft. Argentinier lassen sich nicht von Gegnern herumschubsen, genau wie wir früher. Man braucht mehrere Kämpfer in seiner Mannschaft, aber die aktuelle deutsche Mannschaft hat solche Spieler nicht mehr.“

Kahn: „Auch Spanien hat sich gewehrt, als sie im Finale auf Argentinien trafen; sie lieferten sich sehr harte Auseinandersetzungen. Ich erinnere mich, dass Puyol mir einmal sagte: ‚Wenn wir eure mentale Stärke hätten, die deutsche mentale Stärke, was könnte Spanien dann erreichen?‘ Sie haben später daran gearbeitet. Jetzt haben sie nicht nur ihren Spielstil weiterentwickelt, sondern auch die notwendige mentale Stärke aufgebaut.“

Schweinsteiger: „Wenn ich mit Spielern wie Ibrahimovic, Rooney oder Paul Pogba spreche, sagen sie mir alle dasselbe: ‚Was ihr Deutschen verloren habt, ist genau das, was wir immer von euch wollten.‘“

Warum ist das passiert?

Schweinsteiger: „Meiner Meinung nach haben wir während Pep Guardiolas Amtszeit bei Bayern München von 2013 bis 2016 seiner Fußballphilosophie zu sehr gefolgt. Schauen Sie sich die Ergebnisse der deutschen Nationalmannschaft danach an. Nach dem Erreichen des Halbfinales der Europameisterschaft 2016 ist das Erreichen des Viertelfinales der Europameisterschaft 2021 das beste Ergebnis seitdem. Viele Jahre zuvor hatten wir bei jedem großen Turnier mindestens das Halbfinale erreicht.“

Kahn: „Unsere Spieler sind die extreme körperliche Intensität von internationalen Topspielen eindeutig nicht mehr gewohnt. Das zeigte sich besonders deutlich gegen Paraguay. Wir haben etwas zu ‚nett‘ gespielt.“

Braucht Deutschland jetzt einen umfassenden Generationswechsel?

Kahn: „Unabhängig vom Alter sollten die besten Spieler auf dem Feld stehen. Was diese Mannschaft jetzt braucht, ist Wettbewerb, und es muss Wettbewerb auf jeder Position geben.“

Schweinsteiger: „Ich stimme Olli vollkommen zu. Alles muss von vorne beginnen. Frühere Stammspieler können ihre Startplätze nicht mehr als selbstverständlich ansehen. Egal wie du heißt, jeder muss sich wieder um seine Position bewerben. Niemand sollte mehr einen garantierten Stammplatz haben.“

Wie soll Deutschland in dieser Situation nach Neuer einen neuen Torhüter finden?

Kahn: „Vor der Weltmeisterschaft hat mich die plötzliche Degradierung von Oliver Baumann zum zweiten Torwart gestört. Dennoch müssen Torhüter weiterhin dem Wettbewerb standhalten. Das war dieselbe Situation zwischen Lehmann und mir vor der Weltmeisterschaft 2006. Im Moment sehe ich keinen klaren Stammtorhüter. Die Torhüterposition sollte jetzt auch ausschließlich nach Leistung entschieden werden.“

Schweinsteiger: „Für mich ist die Druckresistenz eines Spielers ein sehr wichtiges Kriterium. Führungspersönlichkeiten werden in solchen Situationen geschmiedet, und genau das fehlt uns derzeit. Nur dann weiß man, dass diejenigen, die mit Druck umgehen können, wirklich zuverlässig sind.“

Nach einer schwachen Weltmeisterschaftsleistung freuen sich die Fans nun wieder auf die Bundesliga. Glauben Sie, dass es in dieser Saison Überraschungen geben wird? Oder wird Bayern München am Ende doch wieder Meister?

Kahn: „Ich weiß nicht, warum sich die Situation in dieser Saison ändern sollte. Im Gegenteil, ich denke, der Vorsprung von Bayern München wird noch größer werden. Ihre Dominanz, sowohl finanziell als auch sportlich, wird nur noch stärker. Bayern München hat einige der besten Spieler der Welt, und sie können sogar Angebote für Olise von über 150 Millionen Euro ablehnen. Mit solcher Stärke weiß ich nicht, welcher andere Verein in Deutschland Bayern München bedrohen kann.“

Schweinsteiger: „Es wäre sicherlich gut, wenn die Bundesliga etwas spannender wäre. Allerdings denke ich auch, dass dies eher ein Wunsch ist. Deshalb sollten wir uns mehr darauf konzentrieren, ob Bundesliga-Klubs in der Champions League bessere Ergebnisse erzielen können. Dies würde auch die wirtschaftliche Grundlage für andere Vereine schaffen, um den Rückstand auf Bayern München wieder aufzuholen.“

Übersetzt von KI.

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