本文转载并翻译自Number，原文发布于当地时间2026年7月23日，作者松本宣昭。

伊东：初次见面，请多多指教。

中田：真人比镜头里看着更高啊。

伊东：没有啦，应该是鞋子的缘故（笑）。

——两位有一个共同点：当年都被平冢比马（现J2湘南比马负责人之一）的森淳发掘，由此踏上职业道路。

伊东：森先生专程多次来到大学游说我。我职业生涯的第一年就在甲府，所以听说过非常多关于英寿先生的故事。

中田：甲府算是我的家乡。

伊东：大家都知道您有不爱吃蔬菜的轶事，现在还是这样吗？

中田：与其说不爱吃，不如说是实在吃不下去。

伊东：我成为职业球员之前也完全不吃蔬菜。上大学的时候还一直嘴硬：“连中田英寿都不吃蔬菜，肯定没事”（笑）。

伊东：总有人说我的跑姿很奇怪

——两位还有一个共同点：都在世界杯对阵突尼斯的比赛中取得进球。中田先生如何看待伊东选手的赛场表现？

中田：纯也看上去速度不快，实际上非常迅猛。通常速度型球员，光是跑姿就能让人感觉到“这人很快”，但纯也完全不一样。

伊东：我经常被人说跑姿怪异（笑）。从小到大，我的跑姿都算不上好看。

中田：你的步伐看起来平平无奇，却能瞬间加速。外表观感和实际速度带来的反差，让人十分吃惊。

伊东：比起长距离冲刺，我或许瞬时爆发力更强。另外我认为，带球推进时的速度是我的武器。

中田：从传球者的角度来看，前场要是有纯也这种速度快、还能精准读懂传球时机的球员，进攻会顺畅很多。不过和我作为现役球员踢球的二十年前不同，如今防守战术体系愈发成熟，后卫身体素质全面提升，直塞球变得很难穿透防线。这届世界杯也是如此，从中路送出的直塞球能够成功打穿防线的情况并不多。

伊东：确实如此。本方发起反击时还有冲刺空间；一旦对手摆好防守阵型、填满空当，想要打穿防线就格外艰难。

中田：对阵巴西一战，我希望看到日本敢于更主动地压上去，在更靠前的位置展开对抗

——两人都在世界杯输给过巴西。本届赛事有一幕令人印象深刻：即便面对巴西，日本队员丝毫没有畏缩。

中田：我认为这源于日常环境的改变。人终究会适应所处的环境。我们那一代日本国脚，效力欧洲俱乐部的球员屈指可数，因此面对巴西难免紧张。对我而言，巴西国家队的很多球员都是同在欧洲联赛交手的“球友”，赛前还会互相打招呼。如今大部分日本选手都征战欧洲联赛，大家应该也是相似的心态。

伊东：正如英寿先生所说，大量球员在欧洲踢球，让我们面对世界强队时更有自信。对阵巴西时，我心里不存在自卑情结。但回头看这场比赛，我们整体还是偏向被动防守。正因为没有怯场，才会忍不住想：我们本可以和对手更势均力敌地较量。

中田：球队战术、建队思路另当别论。近些年足球理念不断革新，各国都搭建起成熟的战术体系，阵中兼具力量与速度的球员比比皆是。球员个人技术、体能之间的差距正在缩小。在全球足球水平逐渐趋同的大环境下，本届世界杯有一个鲜明特点：敢于高位逼抢、在前场展开争夺的队伍，大多取得了不错的成绩。正因如此，我原本希望看到日本在对阵巴西时，把战线推得更靠前。

伊东：比赛开局我们尚能上前逼抢，上半场整体发挥不错。可惜下半场开局没能延续这种节奏，防线过度后撤，陷入被动。任由巴西从容组织进攻，双方实力差距也就慢慢显现出来。

中田：我明白森保主教练有自己的思路，队员们也有各自想法。但站在旁观者角度坦诚来说：我期待球队拿出这种姿态——哪怕有可能0比3落败，也要抱着全力争取3比0取胜的心态去应战。巴西五次拿下世界杯冠军，拥有厚重的历史底蕴，全世界都默认“巴西很强”。所以他们天然以强者姿态主动上前压迫抢球，这也成为他们固有的比赛风格。但从日本这场上半场、以及巴西其他赛事的表现来看，我认为巴西并不喜欢对手持续上前逼抢。和我们当年双方实力差距悬殊的时代不同，如今日本和巴西的差距已经缩小，理应拿出更积极主动的打法。想问问你身处场上的真实感受：下半场收缩防线，是赛前战术安排，还是比赛局势倒逼形成的？

伊东：赛前我们已经预判巴西会掌握球权。计划是低位构筑防守阵型，断球之后发起反击，通过流畅传导组织进攻。但像下半场那样防线压得过低，对方中后卫一定会获得大片无人盯防的空间。对手简单起传中，我们就难以应对，屡屡在高空对抗上吃亏。

中田：选择高位逼抢，还是低位收缩防守？这套争论，从我们踢球的年代延续至今。三十年前亚特兰大奥运会，我和西野朗指导合作时，就反复讨论这个问题。我个人觉得必须主动压上。 可遇上强敌，所有人都会心生顾虑，心里想着“话虽如此”，不自觉向后退缩。一旦陷入这种局面，就会持续被对手压制，随时可能被对手抓住机会破门。

伊东：确实是这样。对手能轻松推进到日本禁区附近，不断送出传中，出现意外险情的概率也会大幅上升。

中田：保持防线高位，即使在中场丢球，也没有想象中可怕。现在日本后卫速度都很出色，理论上不至于频繁被对手打身后空当。观看本届其他赛事就能发现：一味退守防守，很容易被对手通过边路传中制造威胁，甚至因此丢球。

伊东：确实是这样啊。

中田：对手在防线外围远射，二点球被补射破门，这类失球屡见不鲜。想要避免这种情况，关键就是不让对手轻易渗透到我方禁区周边。 但说到底，我觉得预设“一定会被对手抢走球权”本身就有问题。以如今日本队的实力，完全可以更好地进行后场组织；只要防线前提，就算面临对手逼抢，依旧能够完成连续传球。

——回看进攻端数据：06年对阵巴西，日本控球率37%；本届和巴西交手控球率仅有30%（中立区域9%）。时隔二十年，这项数据几乎没有变化。

伊东：比起控球率，我感触更深的是：拿到球权之后，很多时候只能草率开大脚丢掉球权。我们本不必简单大脚解围，完全可以在后场组织推进，全队更好地连续传递来之不易的球权。

中田：之所以频繁被迫大脚解围，根源在于断球位置太深。身处危险区域，球员下意识就会想着“赶紧把球往前清”。如果能在前场完成抢断，无谓的开大脚自然会变少。

伊东：下半场尤其明显，我们的防守阵线实在太过靠后。

中田：对战荷兰队的小组赛首战中，日本队控球率同样为37%（中立区域9%）。说实话，以如今日本队的实力，就算对手是荷兰、巴西，控球率也不该拉开这么大差距。如果是友谊赛，绝对不会出现如此悬殊的数据。也正因为这是世界杯的舞台，只有全力以赴、和对手正面硬碰硬地较量，我们才能真正了解自己的上限在哪里。法国98年首次夺得世界杯，可94年他们连欧洲区预选赛都没能突围；意大利06年拿下世界杯冠军，此后到本届大赛，足足三次在预选赛落选。 我的感悟是：只有执着思考“如何取胜”，而非只求“不输球”，在全力争胜之后吸取失利经验的队伍，才有机会最终站上冠军之巅。

尚待补齐的“个人能力”，以及日本优势的联动配合

——不敌巴西赛后，多名队员提到：“必须提升个人能力。”

中田：站在你的角度怎么看？双方球员的个人能力，真的存在巨大鸿沟吗？

伊东：嗯，差距客观存在。能否在关键时刻完成终结、撕开对手防线，很大程度依靠个人能力。

中田：你认为自己还需要补强哪些“个人能力”？

伊东：我切身感受到，当球队陷入被动时，需要持球推进的能力。就像对阵巴西被持续压制的局面，如果我能够更好持球向前推进，至少制造对手犯规。 举个例子，维尼修斯在我们阵型稳固时威胁有限，但是一旦给他留出冲刺空间，就很难限制。反击中他突破富安健洋、佐野海舟完成射门的瞬间，我真切感受到他超强的爆发力。

中田：任何时代都会诞生这种怪物一样天赋异禀的球星。但足球的魅力就在于，我们可以切断输送给他的传球。如何不让球顺利送到对方王牌脚下，才是重中之重。

——再来聊聊身体对抗层面的个人能力。01年法国友谊赛被称作“圣但尼悲剧”，彼时日本球员在身体对抗上被全面碾压。和那场比赛相比，如今面对强队，日本球员在身体素质上已经不再明显处于下风。

中田：大家应该已经不再因为身体条件感到自卑了吧？

伊东：没错。我自身就依靠身体对抗立足，有信心在速度、肉搏对抗中不落下风。这得益于常年在欧洲联赛征战。说到底，如果身体对抗处处吃亏，根本没法在俱乐部稳定出场。

中田：当然，每名球员打磨个人能力十分重要。但我认为，更关键的是打磨球员之间的联动配合。想要做到这点，一脚出球至关重要。哪怕当今防守战术已经高度成熟，只要多名球员形成联动，连续两三脚一脚传递，再严密的防守阵型也会出现漏洞。本届西班牙队就是最好的范例。他们身体、体能并不碾压其他队伍，却执着于精确到一米的站位，坚持依靠联动传球不断向上攀登。 我相信日本足球的优势，同样蕴藏在这种联动之中。事实上，纯也对阵突尼斯的那粒进球，正是三名球员联动、连续传递创造出的机会。日本应当追求更多这类配合。

伊东：当时上田绮世吸引对方中卫上前防守，身后顺势出现空当，我立刻前插。其实我并不确定他能否送出挑传，但上田精准观察到了跑位（笑）。对阵巴西没能打出类似进攻，归根结底还是因为后场组织阶段所有人站位过于靠后，前场投入人数不足，很难形成联动。

中田：抛开球员个人能力，你觉得球队整体还有哪些需要解决的问题？

伊东：对阵巴西的率先破门，始于海舟在中场成功断球转化攻势。球队整体必须创造更多在前场完成抢断的机会。

不敌巴西一战，二人当时的心境

——队伍以冲击冠军为目标，最终止步32强。巴西之战结束那一刻，你是什么心情？

伊东：满心不甘……与其说是输给巴西，更直白的感受是“世界杯就这样落幕了”，心里还想继续战斗。

——中田先生在06年不敌巴西赛后，宣布退役。回望当年,彼时内心是怎样的想法？

中田：其实我在那场比赛前，就已经下定决心退役。很难形容，有种心力耗尽的感觉。

伊东：当时您才29岁，为什么早早选择结束职业生涯？

中田：我们和现在球员成长的时代完全不同。我踏上足球道路的时候，日本还没有职业联赛，国家队从未登上世界杯舞台，“足球运动员”甚至算不上可行的人生选择。 只是因为单纯热爱足球，我才一路坚持，享受在绿茵场上踢球的快乐。但随着时代发展，足球行业商业化规模越来越大，我慢慢觉得周遭环境不再有意思。我尝试从意大利转会英格兰想要改变现状，结果依旧。继续踢球确实能赚到很多钱，但我意识到再这样下去，内心的热爱会慢慢枯竭，所以决定停下脚步。 纯也，如果退役之后，有没有想尝试的事情？

伊东：说实话，暂时没有。您有什么建议吗？

中田：没关系。我也花了三年时间才找到新目标（笑）。不过现在我投入的事业，和足球一样让我乐在其中。

伊东：正是因为对足球的热爱，我走上了职业足球道路。成为职业球员以来，我从未萌生过放弃的念头。只要国家队还愿意征召我，我乐意全力以赴继续征战。我会继续努力！

人物简介

中田英寿

1977年1月22日出生于山梨县。韮崎高中毕业后加盟平冢比马。1998年加盟意甲佩鲁贾，此后先后效力罗马、帕尔马、博尔顿等球队。三度征战世界杯，06年德国世界杯结束后退役。

伊东纯也

1993年3月9日出生于神奈川县。神奈川大学毕业后，2015年加盟甲府风林；2016年转会柏太阳神；2019年效力于亨克，2022年转会兰斯，2026年重返亨克。2026世界杯对阵突尼斯一战，是世界杯史上日本最年长的进球者。身高177cm，体重68kg。