意大利、国米名宿贝尔戈米接受了《阿斯报》采访，谈及意大利队选帅过程，以及西班牙的成功。

明知道瓜迪奥拉当时想休息，任何所谓的B计划都可能听起来像临时补救，还有必要去邀请他吗？而且还把这个过程公开化。意大利足协在沟通方面确实做得很糟糕。

他是最好的。我认为尝试邀请他是正确的。之后，当然应该尊重他的决定。我也要说，如果有人能够完成这样一记漂亮的“妙招”，那就是马尔蒂尼。没错，是保罗和莱昂纳多一起推动的。瓜迪奥拉原本就是意大利足球改革计划中所选定的人，他被视为这场彻底变革的核心人物。

皮尔洛的事情已经彻底失控了，但我不想过多谈论。这是一场闹剧。除了马尔蒂尼，没有人真正想要他，而且原因完全是竞技、技术和战术层面的。我们还是避开争议，只谈纯粹的足球……意大利应该复制西班牙的模式和实践，还是应该坚持做自己？

西班牙的成功绝非偶然。他们已经赢了20年。没错，他们可能会经历短暂的低谷，但从整体趋势来看，他们已经持续了20年。西班牙已经创造了历史，当然值得我们作为学习的对象。我认为过去意大利曾尝试以某种方式模仿西班牙，但我们是意大利。我们必须再次找到属于自己的足球文化和身份。

为什么你认为西班牙的成功不是偶然？

这些年轻球员曾经赢得U19欧洲杯。而且，主教练（德拉富恩特）已经在青年队执教过他们，后来又在成年国家队与他们重逢。这不是偶然，因为西班牙有勇气押注年轻球员。他们愿意对年轻人保持耐心。亚马尔、库巴西……19岁就已经准备好去赢得世界杯的年轻人。这里有一个非常关键的节点，它改变了一切。

是什么？

约翰-克鲁伊夫。他的到来彻底改变了西班牙足球，也改变了青训体系。我们必须建立一种身份，但不是西班牙的身份，而是属于我们自己的身份。这种改变需要时间和耐心。

你怎么看库巴西？你自己当年也是后防五人组的主力，并且赢得了世界杯。当时和你一起组成防线的是科洛瓦蒂、斯基雷亚、卡布里尼和詹蒂莱，门将则是40岁的传奇球员佐夫。

没有什么秘密。西班牙之所以敢于使用年轻球员，是因为他们允许年轻人犯错。举个例子：我曾在欧冠期间为天空体育解说巴萨对阵马竞的四分之一决赛首回合。库巴西在上半场结束前被罚下。结果怎么样？什么都没有发生，幸运的是，没有恐慌，没有惩罚，也没有人说：“他还年轻，下次最好换一个经验更丰富的球员。”不，他之后依然继续参加比赛。这就是勇气。

意大利已经不再这样做了。

我们不允许他们犯错。再说回库巴西，他就是顶级球员。他阅读比赛的能力很强，处理一对一的能力也很出色，速度快，控球能力强，还能踢长传……他什么都有。他值得得到认可，但同样值得被认可的，还有那个告诉他“去踢、去犯错，然后继续踢”的人。他是一个注定会成为伟大球员的孩子。

那么，这份功劳应该归于德拉富恩特以及整个巴萨体系。先是哈维，之后是弗里克。顺便说一句，当瓜迪奥拉被认为可能成为意大利国家队主帅时，意大利国内并不是所有人都赞成。里维拉不希望他来，卡佩罗支持孔蒂，还有人，比如马佐拉，希望由U21主帅巴尔迪尼接任，因为他属于足协体系。最终，罗伯托-曼奇尼回来了。抛开具体人选，你怎么看？我之所以问，是因为很多人把邀请瓜迪奥拉视为一种异端，甚至似乎认为他因为不是意大利人就不应该执教意大利。

巴西和英格兰的主帅是谁？问题根本不在这里。重要的是要拥有一个计划，建立一种强大的身份认同，并让各级国家队都能够形成统一体系。

对我而言，在这方面瓜迪奥拉就是第一选择。继上世纪80年代萨基掀起革命之后，我认为接下来可以是瓜迪奥拉。我并不是因此质疑其他教练的能力。我不会去考虑他们是不是意大利人。如果能够签下最好的教练，那就应该这么做，而不是去看他出生在哪里。这一点永远都适用。

事实上，从历史来看，意大利其他体育项目也曾有外国教练取得成功。篮球的坦耶维奇、排球的胡里奥-贝拉斯科都是如此。

顺便问一下，你认为瓜迪奥拉是克鲁伊夫理念的延续吗？

是的。我最欣赏他的地方，是他适应和改变的能力，是他的“变色龙”属性。他已经不是巴萨时期的那个瓜迪奥拉了。这一点我们都知道。他始终在关注变化……甚至会主动预判变化。这是他理解足球的方式。他不是一个固守某种足球理念、一成不变的教练。不，他会不断在原有体系中加入新的细节和元素，而且越来越多。他会改变，不停创新。从某种意义上说，他总是能够提前一步。我非常喜欢瓜迪奥拉，也非常尊重他。无论是在西班牙、德国还是英超，他都在不断适应，同时又没有失去自己的特点。

他感谢了意大利足协的邀请，但表示自己目前没有足够的精力。你认识他本人吗？你现在在国际米兰青年队执教。

当然。当他执教拜仁时，我曾经去拜访过他几次。此外，我担任解说员时也去过曼彻斯特现场解说曼城的比赛。我认识他，也观察过他……他充满激情、独一无二，而且有能力做到任何事情。

在最终任命主帅之前，意大利过去几天还有一个非常热门的话题——当然，这是皮尔洛事件爆发之前——如果主帅必须是意大利人，那么是否应该从足协体系内部培养，比如西班牙的德拉富恩特，还是应该从俱乐部体系中寻找？你曾经跟随贝阿尔佐特夺得世界杯，对此怎么看？如果按照前一种方式，当时最后一位临时主帅应该是U21主帅巴尔迪尼。马佐拉曾在《共和报》上提出这一建议。

在我们的历史上，曾经有一段时期，我们倾向于选择足协体系培养的教练：贝阿尔佐特、瓦尔卡雷吉、阿泽利奥-维奇尼……后来，我们决定改变这种方式。

为什么？对于不了解的人来说，“足协体系教练”指的是那些从国家队各级青年队一路培养起来的教练。比如里皮，他带领意大利赢得世界杯时就不是足协体系的教练。

我不知道原因。我记得老马尔蒂尼执教时，我们曾经连续赢得很多届U21欧洲杯。很多次，对吧？很好，当时他手下的大部分球员，其实已经在意甲踢了很长时间。

现在却完全相反。最多只有两三名球员如此。其他人都不得不去其他联赛踢球。我并不是说这就是错误……这也可以积累经验，但我不知道。

意大利已经失去了一个台阶。曼奇尼如今重新执教意大利队。上一次世预赛的失利非常惨痛。我想听听你认为意大利应该如何找回失去的这个台阶。因为这才是关键，是一切的基础，而不仅仅是依靠几个明星球员。

我们缺少了那个台阶。那个我们曾经无人能及地占据的台阶。在这方面，像西班牙的德拉富恩特这样的人物的角色非常重要。他对球员们了如指掌。是的，很多人缩短了（入选国家队）的时间，但没有人比他更了解他们。这决定了差异。他们所有人都共享着已经铭记于心的理念。西班牙有一条非常清晰的路线。他们拥有深厚的底蕴。他们知道该走哪条路。关键在于理解他们是如何走到那一步的，以便我们能够将其应用到自己身上。结合我们自己的历史、风格和总体哲学，超越具体的人名。