เมื่อเร็วๆ นี้ ชาบีได้ให้สัมภาษณ์เชิงลึกกับ Prakhar Gupta พอดแคสเตอร์ชาวอินเดีย ในส่วนที่เจ็ดของการสัมภาษณ์สุดพิเศษนี้ ชาบีได้พูดคุยเกี่ยวกับ แอล. เมสซี ที่พลาดการกลับมายังเอฟซี บาร์เซโลน่า มุมมองของเขาต่อ แอล. เมสซี และลามีน ยามาล ประสบการณ์การเป็นโค้ชที่เอฟซี บาร์เซโลน่า และเหตุผลของการจากไปในที่สุด

ในฐานะหัวหน้าโค้ช คุณมีโอกาสได้เป็นโค้ชให้ แอล. เมสซี ใช่ไหม? ประสบการณ์นั้นเป็นอย่างไรบ้าง? เพราะคุณเคยเล่นเคียงข้างเขาและรู้จักเขาอย่างถ่องแท้ ในฐานะโค้ช คุณยังคงต้องสอนอะไร แอล. เมสซี อีกหรือไม่?

ใช่ครับ เราคุยกันหลายครั้งในตอนนั้น แอล. เมสซี เป็นเพื่อนสนิทที่สุดของผม และเราติดต่อกันตลอด เขาอยากกลับมาที่เอฟซี บาร์เซโลน่า มาก และผมก็เห็นด้วย 100% มันน่าจะเป็น "การเต้นรำครั้งสุดท้าย" ของเรา เหมือนกับไมเคิล จอร์แดน ที่ Estadi Olímpic Lluís Companys ใช่ไหม? เราติดต่อกันอย่างใกล้ชิดตลอดสี่เดือนเต็ม อย่างไรก็ตาม ในที่สุดประธาน Laporta ก็ตัดสินใจว่าเขาไม่ต้องการเซ็นสัญญา แอล. เมสซี กลับมา; เขาไม่ต้องการให้ แอล. เมสซี กลับมาที่เอฟซี บาร์เซโลน่า นั่นคือความจริงของเรื่องนี้ มันแปลกประหลาดมาก เพราะในช่วงสี่เดือนนั้น เรายังติดต่อและวางแผนกับประธานด้วยซ้ำ มันเจ็บปวดมาก สิ่งที่เจ็บปวดที่สุดคือการต้องแจ้ง แอล. เมสซี ถึงการตัดสินใจที่ว่า "สโมสรไม่สามารถดำเนินการเซ็นสัญญาครั้งนี้ให้สำเร็จได้"

คุณเป็นคนรับผิดชอบในการบอกเขาเองใช่ไหม?

ใช่ครับ ผมพยายามอย่างเต็มที่เพื่อให้มันเกิดขึ้น แต่ผมทำอะไรไม่ได้เลย มันยากเกินไป เพราะ แอล. เมสซี เองก็เต็มไปด้วยความคาดหวัง ผมก็เต็มไปด้วยความคาดหวัง และทีมงานโค้ชทั้งหมดก็เต็มไปด้วยความหวัง แต่จู่ๆ ประธานก็ยกเลิก ใช่ครับ ความจริงมันโหดร้ายแบบนั้น มันน่าหงุดหงิดมาก เพราะผมเชื่อว่าทีมต้องการความเป็นผู้นำของเขาอย่างมากในเวลานั้น เราอยากให้เขากลับมาอย่างมาก และในมุมมองทางยุทธวิธี เขาก็ยังคงเหมาะสมอย่างสมบูรณ์แบบ มันเกิดขึ้นหลังจากที่เขาพาอาร์เจนตินาคว้าแชมป์ฟุตบอลโลก 2022 ที่กาตาร์ หากมันเกิดขึ้นได้ มันคงเป็นบทที่เหมือนฝัน แต่สุดท้ายมันก็หายไปในอากาศ มันน่าเสียดายมาก

การได้เห็นการเดินทางของ แอล. เมสซี ตลอดหลายปีที่ผ่านมา ประสบกับช่วงเวลาการเปลี่ยนแปลงต่างๆ และตอนนี้ที่เขาอยู่ในช่วงบั้นปลายอาชีพ – ชื่อเสียงระดับโลกเช่นนี้เคยทำให้เขาสูญเสียตัวตนไปบ้างไหม? เมื่อเขากลายเป็นศูนย์กลางที่ไม่มีใครโต้แย้งในโลกฟุตบอล ทัศนคติและวิธีรับมือกับสิ่งต่างๆ ของเขาเคยเปลี่ยนไปบ้างไหม?

ในอาร์เจนตินาหรือที่เอฟซี บาร์เซโลน่า?

เช่น ที่เอฟซี บาร์เซโลน่า ในช่วงกลางทศวรรษ 2010 และแม้กระทั่งตอนนี้... เมื่อเขากลายเป็นอันดับหนึ่งของโลก เขาเปลี่ยนไปทางจิตใจและจิตวิทยาหรือไม่?

เขาเป็นนักสู้โดยกำเนิด เป็นนักรบที่แท้จริง แม้ว่าเขาจะแค่เล่นเกมกระชับมิตรที่นี่ เขาก็ต้องชนะอย่างแน่นอน ความปรารถนาโดยธรรมชาติที่จะชนะของเขาน่าทึ่งมาก เขาเป็นนักรบที่แท้จริง เป็นผู้ชนะโดยธรรมชาติ นั่นเป็นเหตุผลที่ความแข็งแกร่งทางจิตใจของเขาแข็งแกร่งมาก ทัศนคติและกรอบความคิดของเขาน่าเหลือเชื่อ แข็งแกร่งอย่างยิ่ง ระดับโลก ดังนั้นเขาจึงต้องการต่อสู้ต่อไปเสมอ ลองคิดดูว่า แอล. เมสซี ต้องผ่านอะไรมาบ้างกับทีมชาติอาร์เจนตินา เขาต้องทนกับความเจ็บปวดที่โหดร้ายเพียงใด สื่อและแฟนบอลนับไม่ถ้วนในประเทศบ้านเกิดของเขาวิจารณ์เขา และทุกครั้งที่เขากลับมาที่เอฟซี บาร์เซโลน่า เขาก็เหนื่อยล้า ภายใต้ความกดดันอย่างมหาศาล โลกภายนอกต่างก็ตะโกนว่า "เลโอเล่นได้ไม่ดีเท่าที่ควร; เขาไม่เก่งกับทีมชาติเท่ากับที่เขาเล่นให้เอฟซี บาร์เซโลน่า" เขากลืนความคับข้องใจและความเจ็บปวดทั้งหมดเงียบๆ แต่เขาก็ไม่เคยยอมแพ้ กัดฟันและพุ่งไปข้างหน้าครั้งแล้วครั้งเล่า ในที่สุดก็ชูถ้วยฟุตบอลโลกในปี 2022 มันเป็นปาฏิหาริย์! และเขาเกือบจะคว้าแชมป์ฟุตบอลโลกครั้งที่สองในสหรัฐอเมริกา

เมื่อเขาประกาศเลิกเล่นทีมชาติ คุณได้คุยกับเขาหรือไม่? เขาพอใจกับสภาพปัจจุบันของเขาหรือไม่? หรือนักรบที่อยู่ลึกๆ ยังคงทำใจยอมรับการวางอาวุธได้ยาก?

ใช่ครับ เราติดต่อกันบ่อยครั้ง ผมคิดว่าเขาเป็นคนที่มีใจกว้างและสงบสุข เขาคิดว่าถึงเวลาที่จะขีดเส้นใต้เรื่องนี้แล้ว ฟุตบอลโลกครั้งต่อไปในอีกสี่ปีข้างหน้าอยู่ไกลเกินไปและยากเกินไปสำหรับเขาจริงๆ เขาจะอายุ 39 ปี เมื่อถึงเวลาที่จะปล่อยวาง คุณก็ต้องปล่อยวาง เขาประสบความสำเร็จครบทุกอย่างแล้ว ทั้ง Copa América และฟุตบอลโลก ทุกสิ่งได้รับการพิสูจน์แล้ว

เล่าให้ฟังเกี่ยวกับลามีน ยามาล จากมุมมองของโค้ชหน่อยครับ คุณเห็นอะไรในตัวเขาเมื่อเขาอายุ 15 ปี?

ผมเห็นพรสวรรค์ที่แท้จริง ผมเห็นผู้เล่นที่โดดเด่นกว่าเพื่อนร่วมรุ่นอย่างเห็นได้ชัด

อะไรที่ทำให้เขาแตกต่างอย่างชัดเจน? เป็นการเลี้ยงบอลของเขา? หรือความเข้าใจในแทคติก?

ทุกการตัดสินใจทางเทคนิคที่เขาทำในสนาม ในชั่วพริบตา มันแม่นยำตามตำรา ในฐานะโค้ชที่อยู่ข้างสนาม คุณจะคิดกับตัวเองว่า "บอลลูกนี้ต้องจ่าย; ส่งเร็วๆ หน่อย" และเขาก็จะส่งทันที "ตอนนี้เขาถูกล้อมรอบด้วยสามคน; จัดการมัน ทำให้บอลหลุดออกไป" เขาก็จะหาทางออกที่เหมาะสมที่สุดทันที มันน่าทึ่งมาก และเขาเพิ่งอายุ 15 ปีเท่านั้น! เมื่อผมเห็นเขาครั้งแรกตอนอายุ 15 ปี ทางเลือกของเขาในการจัดการบอลในสนามนั้นไร้ที่ติ ผู้ชมทั้งหมดจะอุทานว่า "ว้าว!" ยิ่งไปกว่านั้น เมื่อต้องเผชิญกับสถานการณ์ตัวต่อตัวหรือแม้กระทั่งตัวต่อสองที่ไม่มีทางออก เขาสามารถเลี้ยงผ่านกองหลังได้อย่างง่ายดายด้วยการสะบัดเพียงครั้งเดียว ในการส่งบอลสุดท้าย ในการเปิดบอลจากปีก เขาสามารถสร้างโอกาสที่อันตรายได้เสมอ เขาเกือบจะไร้ที่ติ; เขาเป็นอัจฉริยะ

คุณคิดว่าเขามีความสามารถที่จะก้าวขึ้นเป็นผู้เล่นที่ดีที่สุดในโลกในยุคของเขาหรือไม่?

ใช่ครับ แต่ดังที่เราได้พูดคุยกันไปก่อนหน้านี้เกี่ยวกับเนย์มาร์, โรนัลดินโญ่ และ แอล. เมสซี ทั้งหมดนี้ขึ้นอยู่กับวินัยในตนเองและความทะเยอทะยานของเขา เขามีแบบอย่างและต้นแบบที่ดีที่สุดในวงการฟุตบอลของมนุษย์อยู่ตรงหน้า นั่นคือ แอล. เมสซี เส้นทางในอนาคตของเขาขึ้นอยู่กับเขาโดยสิ้นเชิง ตอนนี้เขาอายุเพียง 19 ปี และเขาคว้าแชมป์ยูโรเปี้ยนแชมเปี้ยนชิพและฟุตบอลโลกกับทีมของเขาไปแล้ว แต่ผมเชื่อว่าเขาต้องมุ่งมั่นเพื่อคว้าแชมป์ยูฟ่าแชมเปี้ยนส์ลีก และเขาก็ปรารถนาที่จะชูรางวัลบัลลงดอร์ เขามีความแข็งแกร่งนี้อย่างแน่นอน; เขามีพรสวรรค์ทั้งหมดที่จำเป็นในการก้าวไปสู่จุดสูงสุด

ในการสัมภาษณ์ครั้งก่อน คุณบรรยายว่าการเป็นโค้ชเอฟซี บาร์เซโลน่า เป็นงานที่ "โหดร้ายและทรมาน" เกือบจะเหมือนกัน

คุณหมายถึงความคิดเห็นของสื่อมวลชนใช่ไหม?

รวมถึงสื่อด้วย เมื่อคุณเคยเป็นโค้ชเอฟซี บาร์เซโลน่า คุณบอกว่างานนั้นเหนื่อยล้า เกือบจะโหดร้าย มันโหดร้ายในแง่ไหน?

เพราะเอฟซี บาร์เซโลน่า อยู่ในสายเลือดและหัวใจของผม เอฟซี บาร์เซโลน่า อยู่ในตัวผม คุณรู้ไหม? มันไม่ใช่แค่อาชีพที่เย็นชา

มันเต็มไปด้วยความโรแมนติก ความรักอันลึกซึ้งในกระดูกของผม

จริงๆ ครับ สำหรับผม มันดึงดูดอารมณ์ทั้งหมดของผม เมื่อผลงานของทีมไม่ดี ความเจ็บปวดที่ผมรู้สึกภายในนั้นคนทั่วไปไม่สามารถจินตนาการได้ มันทรมานมาก คำวิจารณ์จากสื่อที่ท่วมท้นทำให้ครอบครัวของผมต้องทนทุกข์ และเพื่อนรักของผมต้องอดทน มันเป็นช่วงเวลาที่ยากลำบากและมืดมิดอย่างยิ่ง แต่ในอีกมุมหนึ่ง ช่วงเวลานั้นก็เป็นปีที่ผมเสียใจน้อยที่สุด เพราะเมื่อเราเข้ามา สโมสรอยู่ในจุดต่ำสุดทางประวัติศาสตร์ถึงสองเท่า ทั้งเศรษฐกิจที่ล่มสลายและการกีฬาที่ตกต่ำ เรามาถึงช่วงเวลาที่วิกฤตที่สุดในประวัติศาสตร์ของเอฟซี บาร์เซโลน่า แต่เราพยายามอย่างเต็มที่เพื่อปรับโครงสร้างและแก้ไขสิ่งต่างๆ เราทำได้ดีพอ ภายใต้ความกดดันอันมหาศาลจากชัยชนะในแชมเปียนส์ลีกติดต่อกันของเรอัล มาดริด เราคว้าแชมป์ลาลีกาให้กับเอฟซี บาร์เซโลน่า และสแปนิชซูเปอร์คัพ แม้ว่าปีสุดท้ายจะเต็มไปด้วยความพลิกผัน แต่นั่นคือความเป็นจริง ในการแข่งขันกีฬา มันคือการแพ้ชนะ ชะตากรรมของโค้ชถูกกำหนดโดยผลการแข่งขันทั้งหมด เมื่อผลงานในช่วงสุดท้ายไม่เป็นไปตามที่คาดหวัง การเปลี่ยนแปลงผู้จัดการทีมในสโมสรใหญ่เป็นเรื่องปกติในวงการฟุตบอล เช่นเดียวกับเรอัล มาดริด และเอฟซี บาร์เซโลน่า แต่เราได้ทำการสร้างทีมใหม่ที่ยอดเยี่ยม และผมก็มีจิตสำนึกที่บริสุทธิ์ ผมภูมิใจ ผมได้รับพลังอย่างมหาศาลจากสิ่งนี้ มันเป็นประสบการณ์ชีวิตที่มีค่า เราส่งเสริมและปกป้องกลุ่มนักเตะดาวรุ่งเหล่านี้ และช่วยสโมสร ผมภูมิใจอย่างยิ่ง

เพราะคุณคว้าแชมป์สำคัญได้ในช่วงที่คุณเป็นโค้ชเอฟซี บาร์เซโลน่า คุณพาทีมคว้าแชมป์ลาลีกาและสแปนิชซูเปอร์คัพ ใช่ไหม?

ใช่ครับ ในช่วงเวลาที่สโมสรมีความผันผวนมากที่สุด เราเริ่มต้นยุคใหม่ในตอนนั้น แต่เมื่อผลงานผันผวนในปีสุดท้าย สโมสรก็ปลด Jordi Cruyff และแทนที่ Alemany – บุคลากรหลักเหล่านี้ที่พาผมกลับมาที่ Camp Nou และทำงานร่วมกับผมถูกปลดและแทนที่ด้วยคนใหม่ สิ่งนี้ทำให้ปีสุดท้ายของผมที่เอฟซี บาร์เซโลน่ายากลำบากอย่างไม่น่าเชื่อ

แรงกดดันจากสื่อมวลชนก็เป็นฟางเส้นสุดท้ายใช่ไหม? แรงกดดันนั้นเพิ่มขึ้นและสะสมอยู่ตลอดเวลาหรือไม่?

ผมเคยชินกับการโฆษณาชวนเชื่อของสื่อแล้ว แต่ปัญหาคือการโจมตีในภายหลังกลายเป็นเรื่องส่วนตัว ที่สำคัญกว่านั้นคือผลลัพธ์ไม่เป็นไปตามที่คาดหวัง และแนวคิดหลายอย่างไม่สามารถนำไปใช้ได้ตามที่ผมคิดไว้ แต่นี่เป็นส่วนที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ในอาชีพโค้ช

โดยปกติแล้ว เมื่อหัวหน้าโค้ชถูกปลด ฝ่ายบริหารมีการพูดคุยกันนานๆ กับคุณ หรือแค่แจ้งให้ทราบอย่างเย็นชา...

อันที่จริง การตัดสินใจที่จะออกไปนั้นมาจากผมเอง ตั้งแต่เดือนมกราคม ผมได้บอกกับประธานอย่างตรงไปตรงมาว่า "ท่านประธาน ผมวางแผนที่จะลาออกเมื่อสิ้นสุดฤดูกาล ผมคิดว่าถึงเวลาที่ต้องเปลี่ยนโค้ชแล้ว ผมเหนื่อยล้าทั้งร่างกายและจิตใจ ผมเหนื่อยเกินไป และผู้มีอำนาจตัดสินใจหลักบางคนในฝ่ายบริหารไม่ค่อยเชื่อใจผมเท่าที่ควร" พวกเขาพยายามอย่างหนักที่จะโน้มน้าวให้ผมอยู่ต่อ: "อย่าไปเลย ได้โปรดอย่าไปเลย" หลังจากนั้น ผลงานของทีมก็ดีขึ้นอย่างเห็นได้ชัด ด้วยการชนะรวดที่ทำให้เราเข้าถึงรอบก่อนรองชนะเลิศแชมเปียนส์ลีก จนกระทั่งเราพ่ายแพ้ในศึก El Clásico ที่เบร์นาเบว ทำให้โอกาสคว้าแชมป์ลีกหมดไปอย่างสิ้นเชิง ณ จุดนั้น ฝ่ายบริหารก็เรียกร้องให้ผมอยู่ต่ออีกครั้ง ผมจึงยื่นข้อเรียกร้องที่ชัดเจนหลายประการสำหรับการปรับโครงสร้างในด้านกีฬาสำหรับฤดูกาลใหม่ ซึ่งพวกเขาไม่สามารถทำได้ ดังนั้นเราจึงบรรลุข้อตกลงร่วมกัน: "เอาล่ะ ทุกสิ่งดีๆ ย่อมมีวันสิ้นสุด เราจะแยกทางกันด้วยดี ไม่มีสิ่งใดต้องเสียใจ"

แปลโดย AI

เว็บไซต์ AF เปิดตัวแล้ว! ดูข่าว ความคิดเห็น รายละเอียดแมตช์ และสถิติครบถ้วนบนคอมพิวเตอร์ของคุณ เยี่ยมชม: www.allfootballapp.com