哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第七部分，哈维谈到了梅西错过回归巴萨、自己眼中的梅西与亚马尔、巴萨执教经历以及最终离任的原因。

你后来作为主教练，其实原本也有机会执教梅西，对吧？那是一种怎样的体验？因为你曾与他并肩作战，对他了如指掌。面对梅西，教练还需要教他什么吗？

是的，我们当时聊过很多次。梅西是我的至交好友，我们一直在沟通，他本人非常渴望回归巴萨。而我百分之百举双手赞成。那本该是我们在蒙特惠奇体育场上演的、宛如迈克尔-乔丹式的“最后一舞”，对吧？我们在整整四个月的时间里一直保持着密切沟通。然而最后，拉波尔塔主席做出了决定，他不想再把梅西签回来，不希望梅西重返巴塞罗那。事情的真相就是这样。这极其诡异，因为在这四个月里我们甚至一直在拉着主席一起沟通规划。这太令人痛心了。最痛苦的是由我去向梅西传达“俱乐部无法完成这笔签约”的决定。

由你负责去向他沟通？

是的，我竭尽全力去争取过。但没办法，这太艰难了，因为梅西本人充满期待，我充满期待，教练组上下都满怀憧憬，但突然之间，主席叫停了。是的，事实就是如此残酷。这太让人难受了，因为我认为球队当时急需他的领袖力量。我们无比渴望他能回归，而且从战术匹配度来看他依旧完美契合。那恰逢他带领阿根廷夺得2022卡塔尔世界杯之后。要是真能成行，本该写就一段梦幻篇章，但它最终化为了泡影。太遗憾了。

见证着梅西一路走过这些岁月，经历各个阶段的蜕变，如今他已进入生涯暮年——那种举世瞩目的名誉是否曾让他迷失过？当他成为世界足坛当之无愧的绝对中心时，他的为人处世心态可曾变过？

在阿根廷还是在巴塞罗那？

比如在2010年代中期的巴萨，甚至包括现在……当他成为世界第一人时，他在心态和心智上变了吗？

他骨子里就是个不折不扣的常胜战神。哪怕只是在这里打打趣味对抗赛，他也一定要赢。他骨子里的胜负欲强悍得令人敬畏。他是个真正的战士，天生的赢家。这就是为什么他的精神属性如此强大。他的心态与心智不可思议，极其强大，世界顶尖。所以他永远渴望战斗下去。你想想当年梅西在阿根廷国家队的遭遇，他承受了多少非人的痛苦啊。本国无数媒体和球迷对他口诛笔伐，每次他回到巴萨时都心力交瘁。顶着如山的重压，外界叫嚣着“里奥表现失常，他在国家队根本比不上巴萨时期的里奥”。他默默咽下了所有委屈与痛苦，但他从未放弃，一次次咬牙坚持、一次次发起冲锋，最终他在2022年捧起了大力神杯。神迹一般！而且差一点就在美国拿下第二座世界杯。

当他宣布从国家队退役时，你跟他聊过吗？他对当下的状态感到满足吗？还是说，战士内心深处依然难以接受鸣金收兵？

是的，我们常有联系。我觉得他很豁达坦然，他觉得是时候画上句号了。四年后的下一届世界杯对他来说确实太遥远、太苛刻了。他已经39岁了。该放手时就放手，他已经拿到了大满贯：美洲杯、世界杯，一切都证明过了。

从教练的视角跟我聊聊拉明-亚马尔吧。在他15岁时，你从他身上看到了什么？

我看到的是一个货真价实的天才。我看到了一名鹤立鸡群、完全凌驾于同龄人之上的球员。

具体有什么不同？是他的盘带不同？还是战术理解不同？

他在场上瞬息之间做出的每一个技术决策，都堪称教科书般精准。作为场边的教练，你在心里盘算：“这球该分出去了，快传。”他立刻就传了。“现在被三人围剿，处理掉，把球倒出来”，他瞬间就做出最合理的解法。这太不可思议了。才15岁啊！当我第一次看到15岁的他时，他在场上处理球的选择简直无懈可击。全场都在惊呼：“哇！”更要命的是，遇到一对一甚至一对二的死局，他一晃就能把防守人过个干净。在最后一传、在边路传中上，他总能制造致命杀机。近乎完美无瑕，他就是个天才。

你认为他有能力成为他那个时代的世界第一人吗？

能。但就像我们之前探讨内马尔、罗纳尔迪尼奥和梅西时说的那样，这一切完全取决于他的自律心态与雄心壮志。他眼前立着人类足球最好的镜子与榜样，那就是梅西。未来的路全看他自己怎么走。他现在才19岁，就已经随队斩获了欧洲杯冠军、世界杯冠军。但我认为他必须去争夺欧冠冠军，他内心渴望捧起金球奖。他绝对有这个实力，他具备登顶所需的一切天赋。

你在之前的一次采访中曾将执教巴塞罗那形容为一项近乎“残酷折磨”的工作。

你是指媒体舆论？

包括媒体在内。你在过去执教巴萨时曾说，这项工作令人心力交瘁，甚至近乎残酷。究竟残酷在哪里？

因为巴萨早已融进了我的血液与心脏。巴塞罗那就在我心里，懂吗？这绝不仅仅是一份冷冰冰的职业。

它充满了浪漫主义，是骨子里的深爱。

确实，是的，对我而言它牵动着所有的情感。当球队战绩不顺时，我内心的痛苦是常人难以想象的，太折磨了。媒体排山倒海的抨击非难，导致我的家人跟着受苦，我的挚友们跟着煎熬。那是一段极其煎熬的至暗时刻。但从另一个角度讲，那也是我最无悔的岁月，因为在我们接手时，俱乐部正处于经济崩溃与竞技滑坡的双重历史低谷。我们赶上了巴萨历史上最危急的时刻，但我们拼尽全力去重构秩序、拨乱反正。我们做得足够出色，在皇马接连斩获欧冠的重压之下，我们为巴萨夺回了西甲冠军，拿下了西班牙超级杯。尽管最后一年波折重重，但现实就是如此。竞技体育成王败寇，教练的命运全凭比赛结果说话。最后阶段成绩未达预期，豪门换帅本就是足坛常态，皇马如此，巴萨亦然。但我们完成了一项伟大的重建工作，我问心无愧，感到自豪。我从中汲取了巨大的养分，那是一段宝贵的人生历练。我们提拔并守护了这批年轻才俊，帮助了俱乐部。我深感骄傲。

因为你在巴萨执教期间确实拿到了沉甸甸的冠军。你带队拿下了西甲冠军，还有西班牙超级杯，对吧？

是的，在俱乐部最风雨飘摇的时期。我们当时开启了一个全新的时代。但最后一年战绩出现波动时，俱乐部解除了约尔迪-克鲁伊夫的职务，换掉了阿莱马尼——这些当初把我请回诺坎普并与我并肩作战的管理层核心全被清洗了，换上了新的人选。这让我在巴萨的最后一年步履维艰。

来自媒体的舆论压力也是压垮骆驼的稻草吗？那种压力会不断发酵累积吗？

媒体的造势我早就习惯了，问题在于那些攻击后来演变成了人身攻击。更关键的是战绩没能达到预期，许多构想无法按照我的设想去落地。但这就是教练职业生涯不可避免的一部分。

通常在主帅下课时，管理层会与你长谈，还是直接冷冰冰地通知……

事实上，离开的决定最初是我自己提出来的。早在1月份我就坦诚地向主席摊牌：“主席，我打算赛季末离任。我认为现在是时候更换教练了。我身心俱疲，太累了。而且管理层的一些核心掌权者对我缺乏足够的信任。”他们当时极力挽留：“别走，千万别走。”随后球队状态大幅反弹，一波连胜杀入了欧冠八强；直到后来我们在伯纳乌的国家德比中饮恨，联赛夺冠彻底无望。那时管理层又劝我留任，我便提出了新赛季竞技层面的几项明确重组要求，他们无法兑现承诺，于是我们达成共识：“好吧，天下没有不散的筵席，好聚好散，不必遗憾。”