孔蒂在接受The Athletic的专访时谈到了自己坚持让切尔西签下坎特、与列维共事的经历等话题。

本文为采访者第一人称视角

我稍作等候，才见到孔蒂。一对父女正找他合影。过去，他曾带给他们值得庆贺的时刻，他带领他们支持的球队拿下胜利。此刻，他面带微笑，父女二人也笑了。

记忆对孔蒂而言分量很重。人们会记住胜利者。失败者，除极少数特例，终将被遗忘。

“你知道吗，我手里有一枚世界杯亚军奖牌。” 孔蒂说道。为阐明观点，他并不指望我记得他参加1994年美国世界杯的经历。“你只记得巴西拿下决赛冠军，却忘了意大利在点球大战惜败。那支意大利队阵中，还有巴乔和巴雷西。如果当年我们赢下那场比赛，我就会被视作世界冠军。”

孔蒂是一名冠军收割机，只要他执教，球队几乎总能迎来夺冠游行。但此刻我们聊的，却是失利带来的记忆抹杀；一旦被失败吞噬，球队就会面临变得无人问津的风险。

“2000年欧洲杯，我们在决赛输给法国，输在金球制胜。还有谁记得这件事？” 他说，“这事很让人无奈，但事实就是如此。没人会记住第二名。在尤文图斯，我们欧冠决赛点球击败阿贾克斯夺冠，但我还有另外三场决赛都输了。”

我也曾听过马尔蒂尼表达过相同看法，马尔蒂尼本人认为自己算是最失意的失败者之一。和多年后的孔蒂一样，他细数职业生涯所有刻骨铭心的失利：欧冠决赛、世界杯决赛、欧洲杯决赛。

正是为了洗刷这些伤痛、不留遗憾，二人都成了永不知足的胜利者。你或许早已淡忘，但孔蒂和马尔蒂尼清楚，整整一个赛季的付出，都可能随着时间流逝被人抹去；那些全力以赴却一无所获，要承受多大的心理代价。

“这就是为什么很多时候，当我和球员深入沟通，到了最关键的时刻，我身上那股强烈的求胜欲会被完全激发，并且试着把这份斗志传递给队员。” 孔蒂说，“因为我深有体会。我赢过很多比赛，但输掉的更多，真的很多。当你输掉比赛…… 这也是我希望球员真正理解的道理，我亲身经历过：就算你输掉世界杯决赛或者欧冠决赛，之后去度假，你可能会安慰自己还有下一次。但下一次未必会来。机会仅此一回。”

距离2016-17赛季已经过去十年，当年孔蒂初掌切尔西便拿下英超冠军。我提起这件事，也恰好印证他刚才的观点：当年没人想到，这会是切尔西迄今为止最后一座联赛冠军奖杯。

“问题就在这里。” 孔蒂说，“这也是为什么刻苦拼搏至关重要。夺冠从非易事，需要付出巨大心力。” 这不单单是努力，而是血汗与泪水。“有些人以为成功会从天而降，落到自己怀里。但你必须主动争取。光坐在那里空谈，梦想永远不会成真。”

那个赛季，切尔西38轮联赛拿下30场胜利。追平当时英超单赛季最长连胜纪录（13场），积93分。在那之前，只有穆里尼奥2004-05赛季首次带队拿下斯坦福桥冠军时，拿到过95分。这份成就，或许没有得到应有的讨论与重视。

毕竟，孔蒂登陆英格兰的那个夏天，瓜迪奥拉也来到英超。同年曼联聘请穆里尼奥，打破世界转会纪录签下保罗-博格巴，这名球员几年前正是在孔蒂执教尤文图斯期间兑现了潜力。而克洛普的利物浦时代，那时已经开启九个月。

“那座英超冠军，我们是以黑马身份拿下的。” 孔蒂回忆道。前一个赛季球队只排在联赛第十，穆里尼奥在12月遭到解雇。所有人都觉得他需要时间适应。英超的每一名教练都需要时间，唯独孔蒂除外。

“我们没有大手笔引援。只签下了中后卫大卫-路易斯、左后卫马科斯-阿隆索，还有中场坎特。俱乐部当时问了我十次，是否确定要签下他。坎特不是切尔西传统印象里那种高大俊朗的球员。你见到他，第一印象就是…… 说实话，我第一次见到他，也对他的身体条件有些怀疑（笑），但我坚信他是顶级球员。”

9月客场0-3不敌阿森纳之后，孔蒂做出战术调整。改打三中卫体系，把边锋摩西改造为边翼卫，自此切尔西一路势如破竹。队中的中场组织核心法布雷加斯，如今执教意甲科莫队，他在接受The Athletic采访时说，孔蒂 “把我蜕变成了完全不一样的球员”。

几年之后，他试图在伦敦另一支球队热刺复制这套成功模式。孔蒂一开始拒绝了热刺的邀约（他最初的直觉是对的），但俱乐部不断联系。2021年夏天上任的努诺在11月下课，他不顾内心的顾虑接下这份工作，没有完整季前备战，也没有转会窗口可以补强。

“我执教热刺，是想试着扭转球队局面。” 孔蒂回顾道，“一部分原因是当时体育总监帕拉蒂奇在那里，他曾是我在尤文的同事。我上任时球队排名第九，最后我们拿到第四，力压阿森纳闯进欧冠。”

孔蒂接手后的六个月，热刺是英超仅次于顶级强队的最好队伍。他们曾客场3-2击败曼城，那支曼城正在冲击四连冠中的第二个冠军；在安菲尔德1-1战平当赛季亚军利物浦；联赛收官阶段3比0击溃阿森纳，给了对手沉重一击。阿森纳在随后周一的比赛不敌纽卡斯尔，热刺自2019年底波切蒂诺下课之后，首次重返欧冠。自那之后，热刺再也没能凭借联赛排名打进欧冠。

孔蒂原本没指望热刺像如今他们现任意大利主帅德泽尔比执教时那样，在转会市场挥金如土。和大众印象相反，他从不要求俱乐部无节制砸钱，只希望俱乐部能把钱花在刀刃上。2022年夏天，热刺引援既吝啬又浪费。33岁的佩里西奇免签加盟；大笔资金却花在孔蒂口中 “平庸普通” 的球员身上，比如里沙利松，四年过去，这名球员依旧让俱乐部头疼不已。

孔蒂没能在热刺完整执教一个赛季。执教第二个赛季，帕拉蒂奇遭到禁赛，球队首席体能师文特罗内离世，他自己也病倒了。孔蒂同时意识到，他和俱乐部理念无法兼容。

“我记得有一场比赛我们没赢或是打平了，我给当时俱乐部主席列维发消息。他回复我说‘别担心，下一场我们会赢’。他本意是安慰我，但这句话让我看清很多事。我心里就在想‘怎么能这么想？’，我反复跟他强调问题所在。”

这件事传递出一种信号：丢分就算不算无关紧要，也是可以接受的。潜移默化之下，球员也感受到了这种心态。“足球运动员总会选择最轻松的方式踢球。” 孔蒂说，“选择那些让自己舒服、不用付出太多努力的踢法。”

3月，在那场最终成为他热刺离任发布会的采访中，孔蒂不得不公开批评球员和俱乐部文化。当时球队在比赛还剩16分钟时，丢掉3比1的领先优势，和深陷降级区的南安普顿战平。这段发言后来在网络上广为流传，尤其是过去两个完整赛季，热刺都惊险徘徊在降级区边缘的时候。

“最让我恼火的一件事，就是听到身边有人说‘热刺永远拿不到冠军，他们就是失败者’。”

在孔蒂看来，俱乐部所有相关人员都应当把这句话视作莫大的羞辱。“他们被人嘲讽，直到现在依旧如此。阿森纳在这个国际比赛日前最后一场比赛0-3输给布莱顿，大家就开玩笑说‘阿森纳变成热刺了’，你懂这种嘲讽吗？说实话，这让我非常恼火。”

在孔蒂20年执教生涯里，热刺和亚特兰大算是两个例外。其余每一家俱乐部，他都带队取得成功。最早他帮助巴里和锡耶纳升上意甲，这两支球队自此再也没能重返意大利顶级联赛。

记录显示，随后他带领尤文图斯拿下近十年首座联赛冠军（电话门事件之后），靠着大量免签球员，让尤文重回巅峰。在他执教的首个赛季，尤文上赛季还排在第七，却出人意料保持不败；执教最后一个赛季，球队拿下102分。他塑造出 “浴血奋战、拼尽全力” 的球队精神，为尤文开启史无前例的九连冠时代打下根基。直到孔蒂前往国际米兰，尤文的冠军垄断才被打破，而国米也成为2020年代意甲的霸主。

2024-25赛季执教那不勒斯，他复刻了切尔西时期的奇迹：球队上赛季仅仅排名中游，他只用一个赛季就将其改造成联赛冠军。尽管上任首夏球队失去了奥斯梅恩、泽林斯基，次年1月又把克瓦拉茨赫利亚出售给巴黎圣日耳曼。

上个赛季结束孔蒂离任，并非和俱乐部主席德劳伦蒂斯爆发矛盾，几乎所有人都会和这位主席闹僵。恰恰相反，二人共同出席新闻发布会，德劳伦蒂斯称赞他度过了 “两个美妙的赛季”。主席确信，如果不是遭遇严重伤病潮，孔蒂本可以成为首位带领那不勒斯实现联赛卫冕的主教练。

孔蒂却谦逊地并不认同。“我不这么认为。国际米兰配得上冠军。” 他说，“他们是一支强队，刚刚打进欧冠决赛，阵容也完成补强。”

回望这段经历，孔蒂满怀感慨：“那是一段非常棒的经历。消耗了我大量精力，过程并不轻松。对那不勒斯、罗马或者拉齐奥来说，和国米、尤文、米兰争夺冠军，绝非易事。所以我耗尽了很多心力。现在这个阶段，我只是静观足坛变化。没有工作的空闲期，好处就是可以坐下来看比赛，研究全新战术思路，冷静思考，把足坛新趋势融入自己的足球理念。”

很少有教练像孔蒂一样，和一套固定战术体系深度绑定。15年前接手尤文帅位时，媒体都认定他只会一种踢法，你想到的一定是3-5-2阵型。但孔蒂早年在巴里和锡耶纳取得成功，用的却是4-2-4阵型。在那不勒斯夺冠赛季，他两套阵型交替使用；到第二个赛季，还尝试了关系足球这类全新战术理念。

他尝试多元战术的理由很简单。孔蒂不想让德布劳内、当赛季联赛最佳球员麦克托米奈、安古伊萨、洛博特卡中的任何一人坐板凳。于是他研究一套可以同时容纳这些球员的打法。直到大规模伤病来袭，他顺势调整，因势利导，尝试各种各样的阵型，努力维持那不勒斯的竞争力。

即便如此，球队依旧拿下一座奖杯：意大利超级杯，联赛最终位列国米之后拿到亚军。

如今他有空静下心观察足坛，哪些现象吸引着他？

“足球一直在演变，我们必须跟上时代。” 孔蒂说，“现在所有球队都变得更有魄力。过去对阵曼城或者利物浦，双方实力差距巨大，你会选择收缩中场，把控球权交给对手。但现在不会再这样了。”

他对上个赛季两支欧冠决赛队伍评价很高。在阿尔特塔和路易斯-恩里克身上，孔蒂看到的不是只会迎合俱乐部的人。二人忠于自我，同时做出最符合阿森纳和巴黎圣日耳曼利益的选择。

“球队要有清晰方向和愿景。阿尔特塔定下球队方向，就像当年克洛普、瓜迪奥拉那样。在我看来，主教练必须处于核心位置，主教练的角色至关重要。如果战绩不理想，俱乐部可以解雇教练。主教练要为球队指明方向，构建足球哲学。不能存在两套矛盾愿景：俱乐部一套思路，主教练另一套。当双方愿景达成一致，找到平衡，球队才能取得进步。”

“看看科莫队，法布雷加斯拥有话语权。巴黎圣日耳曼当年坐拥姆巴佩、梅西、内马尔，却没能拿下欧冠。我们谈论的可是世界顶级球星。但你会明白，球队需要平衡与化学反应。不是简单把最好的球员凑在一起，就能赢球。足球不是这么简单的。”

“恩里克取得了了不起的成就，但俱乐部的支持同样关键。他们坚定支持主教练，这在前几年是不曾做到的。俱乐部主席一直坐镇，坎波斯也早已在队中。恩里克上任之后说‘这就是我想要做的足球’，俱乐部接纳了这套愿景。或许他们之前也曾有过构想，只是缺少落地的决心。在我看来，恩里克完成了一件了不起的事。”

“他成功让巴黎圣日耳曼全队跟随他的思路踢球，这是巴黎此前从未做到的。”

孔蒂也欣赏阿森纳和巴黎圣日耳曼培养、投入新生代球员的做法。外界一直刻板印象地认为他只想要即战力球员，但他会提起，自己是第一个给少年博格巴机会的教练。

在我们会面那一周，意大利国家队正在备战2026-27赛季欧国联小组赛。本期国家队两名首次入选的球员，塞巴斯蒂亚诺-埃斯波西托和韦尔加拉，都是孔蒂在意甲发掘启用的球员。

结束这次伦敦短途之行后，孔蒂想去巴塞罗那，观摩他们青训学院的运作模式。

“他们正在做一件了不起的事。” 他说，“拉玛西亚青训的孩子们，年仅18岁就能自然融入一线队，在诺坎普十万观众面前从容踢球。这足以说明青训基地背后大量的默默耕耘，青训体系和一线队教练思路高度统一。”

“我很想去参观他们的青训营。那里有一套成熟完整的架构，并且和一线队完美衔接。今年我看巴萨比赛，听到一个陌生名字，一名年轻左后卫埃斯帕特。解说员说‘这孩子去年只获得四次每次十分钟左右的出场机会’，大概是这样，‘原本俱乐部打算把他外租’。结果他首发登场，表现从容。安东尼-戈登在边路活动，这名小将内切送出助攻，展现出极强的心理素质。”

那么，现年57岁的孔蒂，下一步想要什么？如果机会合适，他愿意赛季中途出山执教。再次前往英格兰执教对他也很有吸引力。毕竟欧洲没有任何联赛，拥有英超球队这样雄厚的财力。

“现在英格兰足坛花钱如同动用火箭炮，其他地方还只是手枪级别。” 他说，“但花钱方式同样需要谨慎。这就是为什么我们刚才聊到，要做出正确评估，树立长远愿景。有钱是一回事，聪明地花钱是另一回事。”

无论他下一站去往何处，有一点可以确定：孔蒂想要赢球。他的身份和声誉，注定他必须赢。除去卡佩罗被撤销的尤文图斯冠军，他是意大利唯一执教三支不同球队拿下意甲冠军的主教练。

“如果你执教一家拥有辉煌过往的俱乐部，奖杯、联赛冠军和胜利铸就了它的历史。你致敬这段历史的方式只有一种：怀揣野心，帮助球队重回巅峰，如果当下还不在巅峰，就要为冠军而战。我非常清楚，每年冠军只有一支队伍，但我内心必须保有那份火种，同时把这份信念传递给球迷、球员和管理层。让所有人心里都燃起一个念头：‘我们能赢’。”

“哪怕只有百分之一的希望，但这百分之一，有机会变成七成、八成，甚至百分之百。关键在于你如何传递这份信念。主教练很重要，日复一日传递这份信念。每天和所有人打交道：教练组成员、按摩师、装备管理员、理疗师、场地维护人员。所有人都要融入进来，感受到共同书写历史的使命感。而书写历史的唯一方式，就是胜利。”

“很多俱乐部已经淡忘自己的历史。我希望去到这样一家俱乐部，唤醒尘封的荣光，让它再度闪耀。我想去那些充满压力的俱乐部。在那里，你清楚地知道，来这里不是单纯参与比赛，而是为了去竞争冠军。”