在与西班牙足协续约至2032年后，西班牙国家队主帅路易斯-德拉富恩特接受了塞尔电台的专访。由于本次专访时长接近42分钟，问答内容较多，本文将整段专访分为多部分呈现，以下为第六部分。

不过话说回来，我们现在有时候是不是也有一点过于“好好先生”了？好像一看到教练批评裁判，就觉得特别惊讶。其实教练一直都会批评裁判。而且永远都是一样：裁判的判罚对你有利时，你会说“那次我没看清”；对你不利的时候，你就会批评。我觉得这种游戏规则大家都明白。真正危险的是再往前走一步，那才会伤害我们的赛事和足球。

你说的“再往前走一步”是指什么？

比如说：“我怀疑这项赛事”“所有事情都被操纵了”“有一支球队被规定必须受到帮助，另一支球队被规定必须吃亏”。

我不相信这些东西。如果我相信比赛真的存在这种操纵，那我最好回家，你们也最好回家。如果有人真的相信，而且手里有证据，那就应该把证据拿出来。

但如果我们都按照这种思维去想，那我们到底来这里干什么？大家是来浪费时间的吗？反正我对人生不是这种态度，对体育也不是这种态度。

我输过，而且输过很多次，也赢过一些时候，但我从来没有想过背后有一只手在操纵什么。最终，一个人必须分析发生了什么。如果这次结果不好，就想下一次怎样做得更好，避免同样的事情再次发生；即使这一次结果对你有利，也同样要想着怎样继续进步。

这个话题当然可以讨论很久。但无论如何，每个岗位是不是都应该寻找最优秀的人？比如你会选择最好的门将、最好的中场和最好的前锋，那么裁判委员会——虽然这不是你的职责——同样也应该寻找最好的裁判，选择能力最强的人。因为昨天我们确实看到，那场比赛似乎明显超出了那名裁判能够掌控的范围。这不是让你来评价他的水平，但至少从比赛过程来看，他确实显得有些应付不过来，对吧？

总体来说，我是非常支持裁判群体的，而且我这么说是有依据的。我执教过各个级别的比赛。现在很多已经在最高水平执法的裁判，当年在低级别赛事时就吹过我的比赛。

算下来，我应该已经执教接近200场比赛。我们去过世界各地，也遇到过来自不同国家、不同水平和不同国籍的裁判。在看过这么多以后，我的结论是：从整体水平来说，西班牙裁判是世界上最好的。

伊图拉尔德-冈萨雷斯一直这么说，可我们一直不信他。可能换成你来说……

你当然知道，他以前也是一名非常优秀的裁判。

昨天那场让我很难相信这一点。

他以前确实是一名很好的裁判。根据我自己的经历和掌握的情况，对我来说，西班牙裁判就是世界上最好的。你们真应该看看，我们在其他地方都遇到过什么样的裁判。

但到了世界杯，最后只带了一名西班牙裁判。

那是负责选人的人作出的决定。但负责选择的人作出这个决定，并不意味着他的选择就一定正确。

这倒也是。

如果是我，我会多带几名西班牙裁判。我还是那句话：和其他国家、其他国籍的裁判相比，而且我确实有这方面的实际经历，我认为西班牙整体的裁判水平非常高。不过我也再次强调，没有任何人永远不会犯错。

最后几个问题。你怎么看巴萨本赛季的开局？现在大家都快在说：“12月份就能夺冠了。”照现在这个巡航速度和进球效率……

顺便说一句，我和汉斯-弗里克关系非常好，这一点先说明。

如果想给他传话，这就是你的镜头。

不，不。

我甚至认识《First Dates》的卡洛斯-索贝拉，如果你们需要，我还能帮忙安排。

已经晚了，已经晚了。说回足球，巴萨的表现非常精彩，真的非常精彩，我很喜欢。

目前有一些球队状态很好。从足球表现来看，巴萨现在非常突出，贝蒂斯同样踢得很好。以目前这个阶段来看，我觉得这两支球队是现在踢得最好的。

拉菲尼亚现在简直太夸张了，对吧？

是。不过说到巴萨，我能不能稍微批评两句？

当然，现在没人听我们。这个镜头也给你，你尽管说。

这件事让我想起以前别人说我们国家队：“他们没有中锋。”每次听到这种话，我都想说：“拜托。”我真的完全无法理解。

现在巴萨也是一样。有人说：“巴萨没有中锋，怎么踢？”结果你看，人家踢得挺好。

拉菲尼亚现在这种状态当然不用说，而且还有热苏斯。或者不管谁需要去那个位置，达尼-奥尔莫甚至也可以在那里踢，而且可以踢得非常好。所以我觉得，事实已经证明了很多东西。

巴黎圣日耳曼已经在没有传统9号的情况下成为了欧洲冠军。你的西班牙国家队也是在没有传统9号的情况下夺得世界杯，因为奥亚萨瓦尔并不是传统意义上的9号。

不过这个问题上，我和你有一点不同意见。我认为他们就是中锋，只不过是不同类型的中锋。

比如登贝莱、拉菲尼亚……

对。可能一开始，我们都不会觉得这种类型的球员能够踢这个位置。但他们已经证明自己可以，尤其是拉菲尼亚。所以现在如果还有人念念不忘某一种特定类型的中锋，我就会问：真的还有另一种类型，比现在这种中锋更加适合巴萨吗？

我看未必。

当然，以巴萨这种特点和水平的球队，另一种类型的前锋肯定也可以在那里发挥作用。但我一直坚持一点，我特别不喜欢所谓“伪中锋”这种说法。他们就是前锋，只不过类型不同，特点也不同。莫拉塔当然和登贝莱不一样。

和奥亚萨瓦尔也不一样，和费兰-托雷斯也不一样。

对，和奥亚萨瓦尔不一样，也和阿约塞-佩雷斯不一样，还有其他很多人。比如现在的罗伯托-费尔南德斯。他们拥有不同的特点，但能不能踢这个位置？当然可以。

据我了解，世界杯之前你们一直在关注卡洛斯-埃斯皮，也关注阿拉维斯的托尼-马丁内斯，还有皇马的贡萨洛-加西亚。你也非常喜欢贡萨洛-加西亚，只不过当时他没有得到太多比赛时间。后来你们最终选择了博尔哈-伊格莱西亚斯。所以这个所谓的“9号位选拔”现在还会继续吗？你们还会继续扩大观察范围，希望有一名9号能够真正站稳国家队吗？

当然会。

抱歉，我刚才漏了，还有塞尔希奥-卡梅略。

对。你看，卡洛斯-埃斯皮世界杯之前就在我们55人的初选名单里。最后没有进入正式名单，只是因为最终必须作出选择，我们在那个位置选择了另外3名球员。

现在情况完全一样。卡洛斯-埃斯皮和贡萨洛-加西亚目前都在U21。罗伯托-费尔南德斯这个赛季踢得非常好，塞尔希奥-卡梅略这一年的表现也非常出色。不过根据我们这次构建名单时设计的整体结构，我们认为除了米克尔-奥亚萨瓦尔和费兰-托雷斯之外，还需要再增加一名前锋。

最终我们选择了罗伯托-费尔南德斯。但没有任何人的大门被关上。我反而希望这些球员面对这种情况时，不要因为没有入选而泄气，因为泄气其实是最容易的。

我希望他们反过来激励自己，说：“下一次必须轮到我，我要继续进球，继续踢出一个出色的赛季。”因为这样对他自己最好，对他的俱乐部最好，显然对西班牙国家队也最好。

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