Dans la troisième partie de cette interview exclusive, Courtois a évoqué les changements de Mourinho, son attitude envers les interviews publiques et son histoire avec Mourinho lors de la demi-finale de la Ligue des champions 2014, alors qu'il jouait pour l'Atlético Madrid.

Quel genre de personne est vraiment Mourinho ? Comment le percevez-vous maintenant ?

Mourinho est aussi bon maintenant que le Mourinho que j'ai connu pendant mon passage à Chelsea, même si sa philosophie d'entraîneur a peut-être changé. Après tout, 12 ans se sont écoulés, le football est en constante évolution, et en tant qu'entraîneur, il progresse naturellement avec lui. Je pense qu'il est peut-être plus calme dans sa vie quotidienne maintenant, et il est clairement plus à l'aise lorsqu'il traite avec les médias.

Mais en interne, il est peut-être aussi un peu plus doux qu'avant, même s'il reste très exigeant sur le terrain. Lors des réunions tactiques, il est toujours très strict et dira tout ce qu'il a en tête, comme par le passé. Je pense qu'il est plus mature et posé devant le public maintenant, et qu'il a plus d'expérience, donc il ne se laisse peut-être pas agiter aussi facilement qu'avant.

J'ai déjà mentionné dans une émission que je pense que le Mourinho actuel pourrait chérir encore plus l'opportunité que le Real Madrid lui a donnée à nouveau. Quand il est arrivé au Real Madrid en 2010, il venait de remporter la Ligue des champions avec Porto et l'Inter Milan, et il se surnommait lui-même "le Special One". Des années plus tard, le meilleur club du monde lui a de nouveau ouvert ses portes. Peut-être que cette expérience l'a changé.

C'est possible. Mais je crois toujours que les gens changent en vieillissant. Je ne suis plus le même qu'il y a 12 ou 13 ans ; je suis beaucoup plus calme maintenant. Je me souviens que certaines choses m'énervaient tellement qu'il est difficile d'y croire maintenant. Par exemple, pendant l'entraînement, si je sentais que j'aurais pu faire plus, ou que quelqu'un ne réussissait pas bien un exercice, je me mettais très en colère à l'époque.

Maintenant, je réfléchis un peu plus avant de me fâcher réellement. L'équipe a traversé une période difficile l'année dernière, mais je me suis rarement mis vraiment en colère. Cependant, si je me mets en colère, je pense que tout le monde se dit instinctivement : "Oh non, si même ce type est en colère, alors quelque chose de grave a dû se passer."

Je ne pense pas qu'on puisse toujours crier et hurler, car si vous le faites, les gens écouteront d'une oreille et laisseront sortir de l'autre. J'ai toujours été assez direct et clair dans ce que je dis.

Nous avons toujours eu l'impression que lorsque vous êtes interviewé en zone mixte, vous êtes capable de réfléchir au match juste après qu'il se termine d'une manière que nous ne pouvons pas, ce qui est même impressionnant. Est-ce lié à l'observation du match du point de vue d'un gardien ?

C'est possible. Je pense que j'ai toujours été assez authentique et précis, et souvent capable de voir le match de manière assez juste. Bien sûr, je crois que le plus important est d'être réaliste. Parfois, il y a des choses qui doivent être protégées en interne pour les coéquipiers et l'équipe. Lorsque je suis interviewé en zone mixte, je n'attaquerais jamais mes coéquipiers ni ne nuirais à l'équipe. J'essaie simplement de décrire la situation réelle du moment, rien de plus.

Parfois, mon jugement d'un match peut aussi être erroné. Par exemple, lors de la demi-finale que nous avons perdue contre la France, nous étions menés 0-1, et Mbappé a gagné du temps sur l'aile pendant les 10 dernières minutes. J'étais incroyablement en colère à ce moment-là et j'ai dit des choses impulsives aux médias français après le match, qualifiant cela d'« anti-football ». À ce jour, ils en plaisantent encore en France.

Plus tard, Mbappé m'a même parlé de ce match. Mais c'est en fait tout à fait normal ; quand vous menez 1-0 dans une demi-finale de Coupe du Monde, vous allez essayer toutes les façons possibles de gagner du temps. C'est juste que perdre la demi-finale de la Coupe du Monde était vraiment frustrant pour moi, et je n'avais que 26 ans à l'époque, assez jeune. Après le match, quand vous allez en zone mixte ou que vous faites des interviews rapides, vous êtes toujours émotif, donc il est inévitable de dire des choses excitées.

Mais j'essaie toujours d'être réaliste et, avant tout, autocritique. Si je fais une erreur, je suis le premier à l'admettre et je le dirai directement, car ce n'est qu'en étant honnête avec moi-même que je peux l'être avec les autres.

Le fait d'admettre ses erreurs vous rend-il plus vulnérable ou plus fort ?

Pour moi, ça ne me rend pas plus vulnérable. Par exemple, lors de la finale de la Copa del Rey il y a deux ans, j'ai fait une erreur, et l'adversaire a égalisé. Nous avons peut-être finalement perdu le trophée à cause de cette erreur. Puisque tout le monde l'a vu, et que je l'ai vu moi-même, je dois assumer la responsabilité ; il n'y a pas besoin de chercher des excuses.

Parfois, bien sûr, vous pouvez expliquer pourquoi vous avez fait un certain mouvement ou pourquoi il n'a pas réussi, mais d'autres fois, c'est juste une erreur. Et pour les gardiens de but, de telles erreurs ont souvent un coût plus élevé que celles commises par les attaquants.

Vous souvenez-vous de vos débuts avec Mourinho ? Après le départ de Mourinho du Real Madrid, il a rejoint Chelsea, et lors de la saison 2013-14, Chelsea a atteint les demi-finales de la Ligue des champions. Vous étiez alors le gardien de l'Atlético Madrid, et vous étiez prêté à l'Atlético par Chelsea. Mourinho a essayé de vous empêcher de jouer, arguant : « Comment un gardien de Chelsea peut-il se tenir devant les buts d'un adversaire en demi-finale ? » Mais vous vouliez jouer, et l'UEFA a finalement soutenu l'Atlético, vous permettant de participer. Mourinho n'a jamais pu comprendre cela. Cet été-là, vous êtes retourné à Londres. Il agissait, bien sûr, dans le meilleur intérêt de Chelsea, espérant que Chelsea atteindrait la finale. Tout comme votre frustration lorsque vous avez perdu cette demi-finale contre la France que vous avez mentionnée, il a peut-être ressenti quelque chose de très similaire à Chelsea à ce moment-là. Je me souviens que vous avez mentionné dans le documentaire Amazon qu'il n'était même pas venu vous saluer après le match, et que vous ne vous êtes rencontrés à nouveau que cet été-là.

Oui. Plus tard, je suis allé à la Coupe du Monde, et je me souviens que nous avons peut-être parlé au téléphone après, mais je n'en suis pas à 100 % sûr. Mais il était clair qu'ils voulaient que je revienne à Chelsea. Après la Coupe du Monde, j'ai dû commencer la pré-saison aux Pays-Bas. Plus tard, nous avons de nouveau parlé, et mon père était également présent. Il m'a dit : « Si tu t'entraînes bien et que tu joues bien, tu joueras. » Pour moi, il était très important de continuer à avoir des opportunités de jouer, bien sûr. Finalement, il faut gagner sa place par ses performances.

Après tout, Petr Cech était toujours à Chelsea à l'époque. Si Mourinho avait vraiment gardé rancune à cause de ce qui s'était passé auparavant, il aurait facilement pu vous mettre sur le banc pendant un an et vous dire : "Maintenant, vous saurez ce que signifie jouer."

Bien sûr, il aurait théoriquement pu le faire. Cependant, il me restait encore un an de contrat après cela, donc dans le pire des cas, si les choses ne se passaient pas bien, j'aurais pu partir un an plus tard. Naturellement, mon rêve était de jouer là-bas et de gagner le titre de Premier League, alors j'ai toujours travaillé dur pour cela.

Et vous avez fini par remporter deux titres de Premier League.

Oui. Cech m'a aussi beaucoup aidé. Cette expérience sous Mourinho m'a également rendu plus fort à bien des égards. Je n'avais que 22 ans à l'Atletico, et quand j'ai joué cette demi-finale, je n'y ai pas beaucoup réfléchi.

Mais du point de vue de Mourinho, on peut comprendre sa façon de penser.

Bien sûr. Compte tenu de son désir de gagner, comment aurait-il pu ne pas penser ainsi ? C'est juste comme ça que ça s'est passé. Il a dit qu'il ne pouvait pas comprendre pourquoi un joueur de Chelsea jouerait pour l'Atletico. Mais l'UEFA était également très claire à l'époque sur le fait que je devais jouer à moins d'être vraiment blessé, et que je ne pouvais pas prétendre à une blessure autrement. Au final, j'ai joué, et le résultat du match fut ce qu'il fut.

Avez-vous apprécié votre séjour à Londres ? Qu'est-ce que Mourinho vous a laissé de cette période ?

Il est très direct, un gagnant qui veut juste gagner. Il aime aussi vous défier et vous motiver. Quand il remarque que vos performances diminuent, il vous met sur le banc. Une fois, il m'a mis sur le banc, et Cech a réalisé un arrêt brillant. Il est même allé célébrer avec Cech spécifiquement pour me provoquer un peu. Le match suivant, j'ai fait six arrêts brillants, et nous avons finalement gagné 1-0 contre West Ham. Tout le monde était content. C'est comme ça.

Je pense que le football devrait avoir ce genre de compétition interne. On ne peut jamais être à l'aise dans sa position, en pensant : "Je vais certainement jouer de toute façon." À mon avis, c'est ainsi que le football devrait être : vous savez que si vous ne jouez pas bien, vous pourriez perdre votre place tous les jours. Cette exigence élevée est aussi ce dont nous avons besoin maintenant pour continuer à gagner des championnats.

Cech était un excellent remplaçant.

Oui, excellent.

Si Courtois, à 45 ans, trouvait quelqu'un qui le concurrençait pour le poste de gardien titulaire, pensez-vous qu'il gérerait la situation comme Cech à l'époque ?

Absolument. Mais la situation à l'époque était en fait un peu différente. Cech avait 32 ans à ce moment-là, et si vous lui aviez dit deux ans auparavant que le club pourrait faire venir un autre excellent gardien, ou qu'un excellent gardien revenait, alors il serait certainement prêt à se battre pour la place de titulaire. Mais il a aussi compris que, du point de vue du club, Chelsea était plus enclin à me choisir à ce moment-là. Tant que je pouvais maintenir mon niveau de compétition, ce serait naturellement le cas.

Si je peux maintenir mon niveau, je sais que tant que je maintiens ce niveau, l'entraîneur me fera finalement jouer. Il l'a aussi compris. Mais il n'a jamais été mauvais avec moi. Il m'a donné beaucoup de conseils, m'a aidé à l'entraînement et m'a motivé. Parce que s'il s'entraînait bien, je devais aussi bien m'entraîner. Mais parfois, après un mauvais match de ma part, il me protégeait aussi ; il était là pour m'aider. Je pense que c'est très rare.

J'ai aussi beaucoup appris de lui. Si un jour l'équipe signe un autre gardien, et qu'il y a peut-être deux personnes en compétition pour un poste, je ferai toujours ma part. Même pendant la saison où je me suis blessé au genou, si je ne retrouvais pas ma meilleure forme après mon retour, et que Lunin finissait par jouer la finale de la Ligue des Champions, je serais quand même là pour l'aider. Je ne montrerais jamais une mauvaise attitude ou ne ferais pas la moue, car cela n'aide pas du tout les coéquipiers. Si vous voulez être en colère, vous devriez aller voir l'entraîneur principal, pas un autre joueur. Après tout, l'autre joueur n'est pas fautif.

J'ai donc toujours vu la concurrence directe entre gardiens de but de cette façon. C'était la même chose en concurrence avec Mignolet et d'autres gardiens en équipe nationale. Au final, je pense que la relation entre gardiens de but est très spéciale car nous ne sommes probablement que deux, trois ou quatre à nous entraîner ensemble.

Traduit par IA.

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